СЕВАОБОРОТ

Слушайте эту передачу:

 mp3

Читайте также:

27 марта 1999: Сайт www.seva.ru

Гость: Сергей Панцирев, поэт, руководитель интернет-проектов

Сева: Добрый вечер! Зашел я как-то к знакомому пианисту, а он сидит, слушает фортепианную музыку. Я его спрашиваю: "Что ты слушаешь?". Он отвечает: "Раннего себя!" Выражение мне понравилось, я взял его на вооружение... Время от времени я сажусь за компьютер и захожу в Интернет, чтобы посмотреть на раннего себя. Как вы знаете, у Севаоборота есть сайт, на котором красуется фотография раннего себя и, налюбовавшись на раннего себя, я отправляюсь путешествовать по Интернету. Иногда я натыкаюсь на что-то любопытное в сети, чем хотелось бы поделиться. Вот, в частности, стихотворение, которое я вычитал в журнале "Цифровые времена".

Вот комп, который настроил Джек.

А это огромных размеров таблица,

Которая где-то на диске хранится,

В компе, который настроил Джек.

А это - под номером пятым страница,

В которой зачем-то набита таблица,

Которая где-то на диске хранится,

В компе, который настроил Джек.

А это - веселая user девица,

Которая часто стирает страницу,

В которой зачем-то набита таблица,

Которая где-то на диске хранится,

В компе, который настроил Джек.

А это - программа - не любит грузиться,

Которая часто мешает девице,

Которая часто стирает страницу,

В которой зачем-то набита таблица,

Которая где-то на диске хранится,

В компе, который настроил Джек.

А это системщик, который стремится

Заставить тупую программу грузиться,

Которая часто мешает девице,

Которая часто стирает страницу,

В которой зачем-то набита таблица,

Которая где-то на диске хранится,

В компе, который настроил Джек.

А это уборщица - вечером мчится
,

Системщика выгнать, который стремится

Заставить тупую программу грузиться,

Которая часто мешает девице,

Которая часто стирает страницу,

В которой зачем-то набита таблица,

Которая где-то на диске хранится,

В компе, который настроил Джек.

В теперь, дамы и господа, хочу представить вам Джека. Его зовут Сергей Панцирев и он наш веб-мастер. Сегодня наконец-то состоялось очное свидание...

Сергей Панцирев: После очень долгого заочного...

Сева: Когда родился веб-сайт, когда он появился в эфире?

С.П.: Если быть точным, то 1 августа 1998 года.

Сева: А сколько времени велась подготовительная работа? Я помню, мы переписывались часть весны и лета...

С.П.: О, да! Подготовительная работа проделана большая. Прежде чем сайт открылся, прошло где-то месяца три подготовительной работы, верстки страниц, которые где-то на диске хранятся и так далее...

Сева: Приехав в Лондон, Сергей побывал у меня дома в гостях. А у меня на полках стоят сценарии предыдущих программ, - жалко было выкидывать, поэтому я их в папки подшивал... Он достал папку определенного года, числа и месяца, нашел музыкальную передачу по письмам, и оригинал своего письма, подшитого в папку, таким образом, посмотрев на раннего себя...

Алексей Леонидов: То есть у нас - два Джека - здесь тоже есть Джек, у которого в папке подшита страница...

Сева: О каком же годе идет речь?

С.П.: Это был чуть ли не 89-й год. Я выдам небольшую тайну: в Лондоне сейчас еще довольно холодно, поэтому на мне надето много одежды. Но рубашка, которая ближе всех к телу - "севаоборотовская майка" - 89-го года...

Леонид Владимиров: А как вы ее заполучили?

С.П.: Я ее заполучил, участвуя в "Севаобороте" в 1989 году, в передаче по письмам. Помню, Сева тогда читал мое письмо в эфире, обращенное ко всем тем людям, которых я сейчас вижу перед собой...

Сева: Сергей, но, помнится, все письма 1989 года приходили от вас из какого-то таинственного города Жуковского.

С.П.: Дело в том, что я тогда жил и работал в Подмосковье и, поэтому обратный адрес давала: Жуковский, до востребования. Годы были первые перестроечные, поэтому преследований я не боялся...

Сева: Просто там было удобнее письма получать...

С.П.: Ну, естественно. Параноидальные традиции тогда были еще сильны...

Л.В.: Но это письмо было адресовано в музыкальную программу Севе или на "Севаоборот"?

С.П.: Дело в том, что я пишу уже очень давно. Писал еще в доперестроечные времена, но письма почему-то не доходили, терялись... А потом я начал писать как на "Севаоборот", так и на "Рок-посевы", потому что я слушаю обе передачи постоянно, не прерываясь даже на армейскую службу.

Сева: А служить кем пришлось?

С.П.: В войсках ПВО в Харькове, на Украине...

Сева: Наших слушателей, наверное, интересует, как становятся веб-мастерами? Как так получилось, что человек начинает ворочать разными там виртуальными штуками...

С.П.: Скажу, что веб-мастерами становятся по-разному... У меня есть много знакомых коллег в разных странах мира, которые приходят из различных сфер деятельности, кто из полиграфического дизайна, кто из художественной фотографии... Я пришел из программирования. Я окончил Московский энергетический институт по таинственной специальности "инженер-системотехник". Трудно сказать, что имелось в виду, поскольку выпускники наши работают на рынках...

Л.В.: Тянут локальные сети...

С.П.: Почему? Торгуют на рынке кетчупом...

Сева: Как торгуют...

С.П.: Системно... Кроме того, конечно, занимаются железом, компьютерами, аппаратной частью. Есть среди них и программисты. Я работал программистом. Потом компании, для которой я писал программу, потребовался веб-мастер, освободилась вакантная должность. Интернет в России только начинался и мне дали неделю, на ознакомление со всемирной паутиной. Первое письмо, которое я написал по электронной почте, было предназначено Севе Новгородцеву на Би-би-си. От Русской службы я получил очень вежливый ответ, что адресом Севы они не располагают, но могут передать письмо Севе по внутренним каналам... Я на время прекратил писать письма, потому что решил, что внутренние каналы - дело не надежное.

Л.В.: А когда вы сделали дизайн своей первой страницы в Интернете?

С.П.: Это было в конце 1997, начале 1998 года...

Сева: Два года виртуальной жизни...

С.П.: Да, а в моей специальности - год за десять...

Л.В.: Да, я могу сказать, что у вас год, наверное, за двадцать... Потому что, как вы разобрались - это совершенно чудовищно...

Студия: Почему "чудовищно", вероятно, потрясающе...

Л.В.: Именно чудовищно... Дело в том, что я работаю на компьютере Apple Macintosh. В нем все другое, и когда Сергей приехал, он сказал, что он больше специалист по IBM, а на таком компьютере работал только один раз. После этого он сел за него и проделал такие чудеса! Рад доложить, что теперь у меня появилась почта и на русском языке. Дело в том, что раньше мне приходилось переписываться с радиослушателями латиницей. Теперь могу писать по-русски. И мой адрес такой: LeonidVF@mail.ru. Большое спасибо, Сергей. Никто из мастеров не мог этого, кроме вас, сделать. Мой провайдер, крупнейший поставщик Интернет-услуг на рынке, компания Aol отказалась помочь мне, сказав, что это чрезвычайно сложно.

С.П.: Если кто-то из слушателей не успел записать адрес Леонида Владимировича, то я опубликую его на сайте в ближайшее время.

Сева: А адрес сайта seva.ru, то есть нужно еще www перед seva поставить...

С.П.: Да, я хотел бы уточнить, что без www большинство браузеров на seva.ru не откликаются. Нужно набирать www.seva.ru.

Сева: www подразумевается, поэтому я о нем не говорю. Говорим народ, подразумеваем партия, говорим партия - подразумеваем народ.

С.П.: Говорим www - подразумеваем seva!

Сева: Ну, веб-сайт есть, поэтому, господа, заходите, не стесняйтесь, все новости там публикуются... Веб-сайт растет. Кроме того, там есть два очень простых адреса: Сергея Панцирева webmaster@seva.ru и мой seva@seva.ru. Пишите мне или моим коллегам, я все это распечатаю и им передам, не волнуйтесь...

С.П.: По внутренним каналам...

Сева: По внутренним каналам... И вам, что-то такое, маэстро, пишут и хотят сообщить...

С.П.: Две недели назад я, зная, что буду на "Севаобороте", поместил на сайте объявление об этом и попросил людей задавать вопросы. И вот пришло несколько писем, адресованных, в основном, мне и вам. Я их сейчас по одному зачитаю...

Л.В.: А я должен до этого рассказать, как вы эти вопросы получили. Вы же находились, пардон, в Лондоне, а не в Москве... Сергей, с помощью какой-то программы, которая до сих пор сидит у меня в компьютере, зашел к себе в компьютер и прочитал письма, которые адресованы ему в Москве. Я только сидел и хлопал от удивления глазами...

Сева: Одну минуточку... Вот если бы Сергей сидел в Москве и влез бы в ваш компьютер, то это называлось бы "длинная рука Москвы". А так это называется "длинной рука Лондона", которая протянулась и нажимает на клавиши.

С.П.: Совершенно верно. И весьма костлявая рука... Я бы хотел сказать, что вокруг нашего сайта образовалось уже некоторое сообщество людей, которые уже друг друга более-менее знают, пишут друг другу. И вот я хотел бы прочитать письмо от нашего постоянного слушателя и посетителя нашей страницы в Интернете Карена Узуняна из Тбилиси, который задал мне такой вопрос: как изменилось мое восприятие "Севаоборота", когда я столкнулся с ним лицом к лицу, и какие невольные мифы подтвердились, а какие были опровергнуты. То, что я скажу, возможно, прозвучит неправдоподобно, но это сущая правда - как я представлял себе ведущих "Севаоборота", в точности такими они и оказались в жизни. Я, находясь, за шестигранным бибисейским столом, могу удостоверить вас, что никакого позерства, никакой игры, никакой фальши в нашей троице нет. И кто видел, как они выглядят на фотографии на фоне Буш-хауса, так оно и есть. Мы сделали еще несколько фотографий, которые в ближайшее время появятся на сайте.

Сева: Уже все области жизни: видовую, текстовую...

С.П.: ...звуковую...

Сева: ... еще вот только запах любимого одеколона нельзя передать...

С.П.: Но это дело времени...

Алексей Леонидов: Сергей, надо сказать, что не так вам и повезло, что вы увидели этих самых людей, такими, какими вы их себе и представляли.

С.П.: Нет, на самом деле точно такими. Леонид Владимирович курит точно такие же сигары, какие изображены здесь.

Л.В.: Между нами говоря, сигары эти подарил мне Сева...

С.П.: Ну, не беда... Во всяком случае, все это сохранилось...

А.Л.: Я еще раз хотел бы затронуть эту тему. Я в 1967 году встретился в СССР с Уиллисом Конновером. Тогда он был нашим кумиром, производил ошеломляющее впечатление своими раскованными манерами. Он был у нас дома, мы сидели за столом в компании... Ну, а потом, я поехал на Запад. В 1975 году я пришел к нему на "Голос Америки, но я пришел уже в амплуа ведущего джазовой программы Би-би-си. Я увидел приятного усталого человека, который никак не был похож на легенду, которую мы когда-то себе представляли...

С.П.: Дело в том, что домашняя атмосфера "Севаоборота" не предполагает создание каких-то легенд. Вы - именно живые люди, а живые люди в Лондоне точно так же выглядят, как мне и представлялось в эфире.

Сева: Мне бы сейчас хотелось бы коснуться статистики, которую удалось недавно на веб-сайте просуммировать и даже вывести в виде графиков...

С.П.: Да, с начала этого года я начал собирать статистику о том, кто к нам сейчас ходит. Дело в том, что к нам ходят по 50-60 человек в день. Это не слишком большая цифра для веб-сайтов вообще, но нужно учесть, что мы нигде не рекламировались. У нас есть и постоянные посетители. Например, Карен Узунян, который заглядывает к нам раз в неделю. Андрей Кулик...

Сева: Но это отечественная география... А есть ли экзотические гости?

С.П.: У нас есть постоянный посетитель из Австралии. Я уверен, что он нас сейчас не слышит, я не знаю, кто он такой... Но это человек, который бывает каждый день.

А.Л.: Он нас, Сергей, не может слышать - там ведь сейчас осень...

С.П.: Именно. И туда Би-би-си не достает никак. Кроме того, существуют посетители из Франции, Бразилии, Португалии и прочих экзотических стран. Статистика открыла, что географически наша аудитория гораздо шире, чем можно предположить.

Сева: Сергей показал мне с помощью особой программы список людей, которые посетили наш сайт. По суффиксам я определил, откуда заходили к нам на сайт люди - из Чехословакии, из Новой Зеландии и так далее. Хоть и по человечку, интересно было представить, как ниточки тянутся...

С.П.: Нити Интернета опутали весь мир...

Сева: Какие вопросы еще задают?

С.П.: Александр Королевский из Украины перечисляет несколько групп, которые я раньше заказывал в музыкальных заявках и интересуется, не изменились ли мои вкусы. Вкусы, я думаю, не изменились, и ближайшая музыкальная заявка, надеюсь, это подтвердит.

Сева: А, вы меня застали врасплох. Я не успел отреагировать. Речь, видимо, идет о Rainbow, песня Since You've Been Gone. То есть, если вы мужчина, то "С тех пор, как ты ушла". А если девушка, то "С тех пор, как ты ушел".

+ Rainbow: Since You've Been Gone

Сева: Since You've Been Gone, переведем все-таки "С тех пор, как ты ушла", потому что поет мужчина. Такая двоякость возникает из-за неопределенности английской грамматики, которая в своей структуре не указывает, какого рода герой в предложении. Поэтому приходится давать разные варианты перевода. Мы продолжаем разговор с нашим гостем...

А.Л.: Не понятно, Сергей, как мы живем в этой стране?

Сева: Англичанин говорит, как грузин, - "Какой хороший девушка!" Подход грузинской грамматики им ближе. Как и то, что "вилька" и "тарелька" пишутся без мягкого знака. Мы продолжаем беседовать с веб-мастером seva.ru Сергеем Панциревым, который приехал в Лондон после долгих переговоров, планов и так далее. Вы тут туристом ненадолго, как я понимаю...

Л.В.: Пришел, увидел, победил. Vini, vidi, vici. Просто поразил он нас своим уровнем профессионализма...

Сева: Русские программисты были подготовлены на скверной материальной базе, по крайней мере, поначалу.

С.П.: Может от этого, и уровень подготовки был высоким...

Сева: Я часто сравниваю их с афганскими моджахедами, которым нужно посреди пустыни из ржавой водопроводной трубы сварганить миномет... Что они делают довольно успешно. Поэтому афганцы считаются лучшими оружейниками в мире, на мой взгляд. Они могут любое ружье перепилить в другое.

А.Л.: Они это доказали.

Сева: Так же как и отечественные программисты, которые подходят творчески и могут делать все, что угодно. ОК. Что за служба в Москве, откуда обновляется сайт?

С.П.: Это делается из дома. Я слушаю "Рок-посевы", "Севаоборот" и по окончании передач в течение двух часов или немногим больше обновляю содержание новостей на сайте. Я ставлю ссылки на интересные сайты по темам передачи в Интернете.

Сева: А ссылки?

С.П.: Ссылки я нахожу с помощью поисковой машины...

Л.В.: Скромно добавлю, что по окончании передачи, Сергей выкладывает на сайт мои памятные даты. Он их, конечно, не ловит из эфира, я передаю свою рубрику ему по сети Интернет заранее.

С.П.: У меня тут есть несколько писем с вопросами, авторы которых интересовались, когда на сайте будет открыт полный архив дат "Севаоборота". Рад сообщить, что Леонид Владимировичем мы достигли соглашения. Но работа эта непростая, потому что за одиннадцать с лишним лет существования программы накоплен невероятный архив юбилейных и памятных дат. И обработать это мне одному физически будет очень сложно. Поэтому, ждите, господа, даст Бог к лету...

Сева: Но благодарное человечество этого подвига не забудет! Господа, мне нужно сделать стандартное объявление: с теми, кто слушает нас по понедельникам, мы вынуждены попрощаться, потому что в этот день наша программа выходит в сокращенном формате. А те, кто слушает нас по субботам и воскресеньем, милости просим, продолжайте нас слушать, для вас наша программа продолжается. Сейчас заявка нашего гостя и песня о том, без чего ни один компьютер, ни в одной стране мира не смог бы работать, песня об электричестве...

+ Аквариум

Сева: Напоминая, господа, что вы слушаете "Севаоборот" из Лондона. Мы говорим сегодня о сайте seva.ru, на который каждый, имеющий компьютер, или друга, имеющего компьютер, может заглянуть. А сейчас Алексей Леонидов бросит свой взгляд на событие недели.

А.Л.:В этом месяце исполнилось ровно 50 лет, с того времени, как начинающий американский писатель Джек Тура нашел издателя, который согласился опубликовать его первый роман The Town and The City, и тут вся надежда была на Леонида Владимировича, который вспомнит, как переводится название этого романа на русский язык, но он вышел на минуту из студии. С тех пор, интерес к поколению битников не только не ослабевал, а постоянно увеличивался. Несколько лет назад романист Томас Рид посвятил им роман, а недавно на экраны вышел уэльсский фильм House of America. Когда американский режиссер Френсис Форд Коппола проводил конкурс для своих массовых съемок для своего нового фильма "На дороге", выстроилась очередь в пять тысяч человек и простояла она весь день. Вскоре мы будем праздновать еще одну годовщину - 30 лет со дня смерти Джека Керуака. Роман "На дороге" - библия битового поколения, был популярен среди каждого молодого поколения, но с каждым новым поколением он все дальше удалялся от того контекста, в котором был задуман. Сейчас оторванный от своих корней, роман "На дороге" стал упрощенной констатацией юношеского протеста.

Сева: А сейчас юбилейные и памятные даты напомнит Леонид Владимирович.

{D_ALL}

Сева: Мы возвращаемся к беседе с нашим гостем - Сергеем Панциревым, человеком, который создал и поддерживает веб-сайт seva.ru.

С.П.: Я хотел бы сказать, что даты, которые только что прочитал Леонид Владимирович, уже к утру будут доступны в Интернете, поэтому, господа подключенные, заходите и смотрите.

Л.В.: Вы из Лондона положите их в московский сайт?

С.П.: Да, надо признать, что Лондон произвел на меня громадное впечатление, поэтому я допустил небольшую слабину и не обновил сайт на прошлой неделе. Тем не менее, сегодня ночью это сделать...

Сева: Ну, да - утром встал, сделал зарядку, обновил...

С.П.: Именно так, Сева! Так оно и выходит... Тут у меня письмо от нашего постоянного посетителя и менее постоянного слушателя Олега Голубя, который раньше был петербуржцем, а теперь он аспирант Ганноверского университета в Германии. Он просит передать Севе, что из разных стран поступают жалобы на то, что Би-би-си плохо слышно в эфире...

Л.В.: Ну, бибисейское начальство пошлет нас куда подальше, если мы придем с этой просьбой. Техническое руководство скажет, что вы вещаете на Россию и Ганновер обслуживать не можете.

С.П.: Так что, Олег, наращивайте антенну...

Сева: Или подключайтесь в Интернету, потому что мы надеемся, что в Real Audio наши передачи когда-нибудь пойдут.

С.П.: На нашем сайте доступен пробный выпуск "Севаоборота" за 7 ноября прошлого года. Может быть, сегодняшний выпуск я тоже поставлю.

Сева: В порядке сплетни могу рассказать, что наши продюсеры из лучших побуждений поставили "Рок-посевы" на бибисейский Интернет. Тут же позвонили из отдела авторских прав и потребовали эту программу снять. Они сказали, что такая авторитетная организация, как Би-би-си не может заниматься деятельностью в "серой" области.

С.П.: Ну, поскольку, я человек не бибисейский, то нелегально я смогу эту программу выставить...

Сева: На "Севаоборот" не будет таких ограничений, потому что у нас тут 90 процентов разговоров... А музыку можно выставлять, но в пределах 35 процентов. Что еще у нас спрашивают?

С.П.: Наш постоянный слушатель Владимир Кормышев спрашивает, когда же, наконец, произойдет слияние сайта seva.ru с сайтам seva.co.uk. последний поддерживает наш знакомый Сергей Шестаков, который поддерживает этот сайт, посвященный, в основном, "Рок-посевам". Разумным представлялось бы объединить два сайта в один, потому что, как говорит Владимир, у него есть информация, собранная о Севиных программах по крупицам за долгие годы. Я по возвращении в Москву обязательно встречусь с Владимиром и Сергеем, и мы, скорее, будем делать один общий сайт.

А.Л.: Сергей, скажите, почему один сайт лучше, чем два. По-моему, два лучше, чем один...

С.П.: На самом деле, когда информация сосредоточена в одном месте, это гораздо лучше и удобнее. К тому же, когда информация о человеке, а Сева - это уже не просто человек, а явление в нашей культуре, - когда все это сосредоточена под единым дизайном, единой точкой зрения, то это намного лучше.

Сева: А объем сайта влияет на скорость его загрузки?

С.П.: Объем одной страницы влияет обратно пропорционально. Объем всего сайта не влияет на скорость загрузки, поскольку загружается не весь сайт, а одна конкретная страница. Вообще, то, о чем мы сегодня говорим, не совсем понятно для людей неподключенных, а их большинство. Я перед ними извиняюсь, и хочу посоветовать, чтобы они как можно быстрее подключались. В завершении, хотелось бы прочитать последние строки из письма Владимира Кормышева, который просит передать Севе, Леониду Владимировичу и Алексею сохранения той же остроты ума чистого юмора, которыми был всегда интересен "Севаоборот".

А.Л.: Грех за это не выпить!

Сева: А раз уж зашла речь о чувстве юмора, то зачитаю вам то, что я скачал из Интернета. Человек попал в несчастный случай, получил травму, и ему прислали бланк заявления. В графе "Причина" он написал: "Просчеты в расчетах". Ему снова написали, чтобы он подробнее описал случившееся. Он отвечает: "Я полагаю, что предоставляемые мной подробности будут исчерпывающими. Я - радиолюбитель и когда со мной произошел несчастный случай, я работал один моей 25-метровой вышке. Когда я закончил работу, то обнаружил, что за время подъемов на вышку я наносил туда более полторы сотни килограмм различных инструментов и аппаратуры. Вместо того, чтобы снести вниз инструменты в руках, я решил спустить их в небольшом бочонке, используя при этом блок, который, как нельзя, кстати, вместе с подъемной лебедкой был прикреплен к столбу возле вышки. Закрепив веревку на земле, я полез на вышку и погрузил инструменты в бочку. Потом я слез с вышки и отвязал веревку, крепко держа ее в руках, в надежде осторожно опустить груз. Как я уже написал в разделе 11, я вешу всего лишь 70 килограмм. Из-за резкого толчка, заставшего меня врасплох и вознесшего меня в воздух, я сильно испугался и забыл отпустить веревку. Не стоит говорить о том, что меня на огромной скорости понесло вверх, где я на высоте 12 метров столкнулся с падающей бочкой, которая повредила мне череп и ключицу. Затем, немного притормозив, я продолжил взлет дальше, пока пальцы правой руки не попали глубоко между блоками и веревкой. К счастью, в это время я пришел в себя и смог удержаться, несмотря на нестерпимую боль. Где-то в это время бочонок достиг земли, и у него отвалилось дно. Инструмент выпал, и бочонок стал весить примерно 9 килограмм. Как вы можете себе представить, я стал падать вниз и на высоте 12 метров снова столкнулся с бочкой, поднимавшейся вверх. Это привело в переломам и ранам на ногах. Бочка притормозила мое падение на кучу интрументов - треснуло всего лишь три позвонка. Мне не хочется говорить о дальнейшем, но когда я, лежа на груде металла, взглянул на бочку, висевшую в 25 метров надо мной, веревка выпала из моих рук...

С.П.: Это еще раз подтверждает, что в Интернете можно найти все, что угодно.

Л.В.: Помните, раньше был такой отчет о матче между командами "Пугач" и "Кулебяка". Он начинался со следующей фразы: "Вратарь "Кулебяки", выбив мяч и семь зубов у центра нападения "Пугача", энергично приполз обратно в ворота, демонстрируя, любопытный в своем роде, тройной перелом берцовой кости.

Сева: При хорошей связи путешествие по Интернету напоминает мне дурной сон: наешься сыру или свининки на ночь и спи себе спокойно. Перевернешься с бока на бок и из одного сна внезапно перелетаешь в другой. Так и здесь: щелкнул мышью не туда и вместо Новой Зеландии оказался в Конотопе и наоборот. И за эту подвижность интернетовской географии мы и выпьем, друзья. До встречи в том же месте, в тот же час!

С.П.: Всего доброго!

<< возврат

 

пишите Севе Новгородцеву:seva@seva.ru | вебмастер: webmaster@seva.ru | аудиозаписи публикуются с разрешения Русской службы Би-би-си | сайт seva.ru не связан с Русской службой Би-би-си
seva.ru © 1998-2015